Soulèvement Carthaginois en Ionie (-228)

La ligue rappel que depuis sa création, elle a appliqué une politique de tolérance ethnique, religieuse et sociale inconnu ailleurs dans le monde antique. Elle appel donc les Grecs des provinces révoltés à combattre pour rester au sein de la ligue, parce qu'au sein de Carthage, ce ne sera pas pareil.


La ligue propose aux régions révoltés la fin des combats, en échange des mesures exceptionnelles suivantes :

-Autonomie totale des provinces révoltés en terme d'éducation, de police, de justice de droit commun, et de religion.
-Augmentation de la redistribution des impôts vers les provinces à 50%, au lieu de 35% à l'heure actuelle.
-Suppression des taxes inter-provinciales.

Tout autre demande sera étudié.

Si les rebelles ne devaient pas entendre raison et ranger les armes, nous devrions nous battre.

Citation :

-Augmentation de la redistribution des impôts vers les provinces à 50%, au lieu de 35% à l'heure actuelle.
-Suppression des taxes inter-provinciales.

Ce qui veut dire ?

Maître du Jeu a écrit:

Citation :

-Augmentation de la redistribution des impôts vers les provinces à 50%, au lieu de 35% à l'heure actuelle.
-Suppression des taxes inter-provinciales.

Ce qui veut dire ?

HJ : Vu que c'est une fédération, une partie des impôts fédéraux levés sont investi obligatoirement dans les provinces où ces impôts sont levés (subvention, infrastructure,etc...) le restant étant directement utilisé au niveau fédéral (armée, prêt, etc...)
Il s'agit ici d'augmenter le minima des retours, afin d'apaiser les gouvernement locaux en accompagnant l'augmentation de l'autonomie par les moyens financiers qui vont avec. (Parce que c'est bien joli de dire "vous êtes indépendant en matière de police s'ils n'ont pas les moyens de payer 3 agents ^^)


Ajout des points suivants :

-amnistie totale et complète de tout combattant rebelle.
-chaque rebelle ne possédant pas de terre se verra remettre un lopin de 100 arpens en Afrique, sur les propriétés foncières de la ligue.

LEs Rebelles résument donc vos positions

-Autonomie totale des provinces révoltés en terme d'éducation, de police, de justice de droit commun, et de religion.
-Augmentation de la redistribution des impôts vers les provinces à 50%, au lieu de 35% à l'heure actuelle.
-Suppression des taxes inter-provinciales.

=> Je résume cela à une baisse des impôts à "Faibles". Si tu acceptes les conditions ci-après, tu ne pourras plus bouger le curseur d'imposition sans que les cités puniques soient d'accords.

- Amnistie totale et complète de tout combattant rebelle.
- Chaque rebelle ne possédant pas de terre se verra remettre un lopin de 100 arpens en Afrique, sur les propriétés foncières de la ligue.

Les Rebelles ajoutent les conditions suivantes :
- Autorisation pour les cités puniques de jouir de droits civiques et constitutionnels complets. Les cités puniques pourront organiser elles-mêmes leurs administrations et constituer des assemblées, conseils et postes de magistratures propres.
- Les cités puniques auront un droit de regard et de véto sur la politique fiscale les concernant.
- Les cités puniques auront un droit de levée et d'entretien de forces de gardes civiles sous leur contrôle exclusif.
- En temps de guerre, les corps d'armée fournis par les cités puniques seront commandés par des officiers originaires des-dites cités, et nommés selon les principes des-dites cités.
- Les cités puniques seront autorisées à signer et organiser leur propre commerce comme elles le souhaitent (donnée RP, ça n'aura pas d'impact sur les stats, mais peut en avoir sur le jeu).
- Les cités puniques auront une totale autonomie dans le don ou le retrait de la citoyenneté de leurs cités.
- Les cités puniques auront une totale autonomie dans la gestion de leurs terres.
- Les clérouques grecs seront renvoyés chez eux, et la ligue s'engage à ne plus envoyé de clérouques dans les territoires puniques.

(En clair, la Ligue prend une forme confédérale, composée d'un côté d'un Etat fédéral grec (toi), de l'autre, d'une série de cités puniques autonomes : Lepcis Magna, Caralis, Alallia, Lylibée, Hadrumète et Thapsus).

La ligue ne voit pas ici les paroles de gens déraisonnables, et est encline à accepter dans les grandes lignes la demande. Elle souhaiterait toutefois faire les quelques amendements suivants :

-Autonomie totale des provinces révoltés en terme d'éducation, de police, de justice de droit commun, et de religion.
-Baisse des impôts à faible pour les citées puniques, avec droit de véto sur les modifications.
-Suppression des taxes inter-provinciales.
- Amnistie totale et complète de tout combattant rebelle.
- Chaque rebelle ne possédant pas de terre se verra remettre un lopin de 100 arpents en Afrique, sur les propriétés foncières de la ligue.

Les Rebelles ajoutent les conditions suivantes :

- Autorisation pour les cités puniques de jouir de droits civiques et constitutionnels complets. Les cités puniques pourront organiser elles-mêmes leurs administrations et constituer des assemblées, conseils et postes de magistratures propres. => Ok

- Les cités puniques auront un droit de regard et de véto sur la politique fiscale les concernant. => Ça fait doublon avec l'imposition faible avec véto, non? Enfin, ok.

- Les cités puniques auront un droit de levée et d'entretien de forces de gardes civiles sous leur contrôle exclusif. => Ok. Il s'agit juste d'un guets, et en aucun cas d'une force militaire parallèle? (HJ: En gros, ce ne sont pas des armées indépendantes?)

- En temps de guerre, les corps d'armée fournis par les cités puniques seront commandés par des officiers originaires des-dites cités, et nommés selon les principes des-dites cités. => Ok. Nous demandons néanmoins que, en cas d'accords des cités concernées, leurs armées puissent être dirigées par un citoyen d'une autre cité. (RP)

- Les cités puniques seront autorisées à signer et organiser leur propre commerce comme elles le souhaitent (donnée RP, ça n'aura pas d'impact sur les stats, mais peut en avoir sur le jeu). => Nous souhaiterions modifier ce point par un droit de soustraction à l'accord commercial. En effet, une indépendance totale risquerait de compromettre la cohérence même de la diplomatie de la ligue. La ligue, en tant que nation commerçante, n'a aucun intérêt à refuser des accords commerciaux, et le fera tant que faire ce peut, sauf mesure diplomatique extrême, où il est alors impératif pour la crédibilité de l'état que les citées puniques suivent. En revanche, elles ne seront pas assujetti aux accords passés par la ligue si elles ne le souhaitent pas, puisque ce point n'est pas critique, conservant leur liberté dans l'acceptation des partenaires. Les citées puniques sont également invitées à faire part de leur souhait dans ce domaine aussi souvent qu'elles le souhaitent.

- Les cités puniques auront une totale autonomie dans le don ou le retrait de la citoyenneté de leurs cités. =>Ok. En revanche, ceci ne modifie pas les lois concernant le déplacement de citoyens de différentes villes intra-ligue, et sur la citoyenneté Ionienne. (e.g, un citoyen de Tarente résidant à Leptis Magna ne sera pas, selon les lois en vigueurs, assimilé à un métèque, mais à un Isolète, sans droit sur la politique local, mais égal en traitement dans le reste des domaines, du fiscal à la politique confédérale)

- Les cités puniques auront une totale autonomie dans la gestion de leurs terres. => Ok, dans la mesure où elles respectent la politique agricole commune de la ligue, qui a fait de l'état un des greniers du monde, et de prix (qui l'a sauvé de la crise).

- Les clérouques grecs seront renvoyés chez eux, et la ligue s'engage à ne plus envoyé de clérouques dans les territoires puniques. => Ok. Il n'y aura plus de distribution de terre punique à des Grecs de la part de l'état confédéral. En revanche, la liberté de circulation et de résidence se doit impérativement d'être maintenu, dans le cadre de l'installation à titre privé et personnel, sans intervention étatique. C'est l'essence même de la vigueur commerciale de la confédération


Afin de marquer la création de cet état confédéral, qui mènera, nous l'espérons, à une meilleur compréhension mutuelle, un période de paix et de prospérité, une défense mutuelle de nos intérêts communs et à un rapprochement fraternel, il convient de remplacer le nom de ligue Ionienne très attaché à idée de monde Grec par un nouveau, plus à même de nous permettre de repartir à nouveau en oubliant les éventuelles rancœurs passée : Ligue Sténochôrienne. Cela transcende ainsi les considérations de culture et de localisation, en nous rappelant d'où nous venons : nous sommes des colons, mués par la "Sténochôria", i.e "se sentir à l'étroid", "la soif de terre", et nous recentre sur l'exploration, la recherche de nouveaux débouchés commerciaux, l'apport de la civilisation, et la défense de notre modèle social leader.

Voici donc les éléments sur lesquels les deux parties sont d'accords.

- Autonomie totale des provinces révoltés en terme d'éducation, de police, de justice de droit commun, et de religion.
- Baisse des impôts à faible pour les citées puniques, avec droit de véto sur les modifications.
- Suppression des taxes inter-provinciales.
- Droit de véto des cités puniques sur la politique fiscale.
- Amnistie totale et complète de tout combattant rebelle.
- Chaque rebelle ne possédant pas de terre se verra remettre un lopin de 100 arpents en Afrique, sur les propriétés foncières de la ligue.
- Autorisation pour les cités puniques de jouir de droits civiques et constitutionnels complets. Les cités puniques pourront organiser elles-mêmes leurs administrations et constituer des assemblées, conseils et postes de magistratures propres.
- Les cités puniques auront un droit de levée et d'entretien de forces de gardes civiles sous leur contrôle exclusif. (oui c'est un guet)
- Les cités puniques auront une totale autonomie dans le don ou le retrait de la citoyenneté de leurs cités.
- Les clérouques grecs seront renvoyés chez eux, et la ligue s'engage à ne plus envoyé de clérouques dans les territoires puniques.

Ces clauses sont encore discutées.

Citation :

- En temps de guerre, les corps d'armée fournis par les cités puniques seront commandés par des officiers originaires des-dites cités, et nommés selon les principes des-dites cités.

L'Amendement que vous proposez n'a pas de raison d'être. Les cités puniques ne constituent pas une alliance suffisamment solide pour fournir un seul contingent. Elles fourniront chacune leurs contingent et leurs généraux.

Citation :

- Les cités puniques seront autorisées à signer et organiser leur propre commerce comme elles le souhaitent (donnée RP, ça n'aura pas d'impact sur les stats, mais peut en avoir sur le jeu).

La clause proposée par les Grecs n'est pas acceptable, car elle se traduirait par un assujettissement économique aux cités de la ligue. Les Puniques maintiennent leur réclamation.

Citation :

- Les cités puniques auront une totale autonomie dans la gestion de leurs terres.

Les terres de la cité appartiennent à la cité. L'ingérence fédérale, sous quelque forme que ce soit, ne saurait être acceptée. Cela va de pair avec l'autonomie commerciale des cités puniques. Si les puniques refusent l'instauration des propriétés latifundiaires, ils refusent l'instauration des propriétés latifundiaires, et ont la ferme intention de les démanteler pour conduire leurs réformes agraires.

Nous sommes d'accords quasiment partout.

Nous demandons simplement que quand des mesures de rétorsion commerciales sont prises par l'état confédéral, toujours en dernier recours et absolument nécessaires, où les citées auront leur mot à dire, elles soient respectées par les citées puniques. Il en va de la crédibilité même de notre diplomatie et de notre état. Ce n'est plus de la politique économique et commerciale, où les citées sont libres, mais bien de la politique diplomatique et de défense.

En dehors de ce point, nous sommes tout à fait enclin à ratifier le traité.

Les Rebelles déposent donc les armes et le soulèvement prend fin.

(+0,4 stabilité : +0,2 fin du soulèvement et +0,2 baisse d'impôts).