Concertation celtibère

Chefs amis celtibère !

Je vous salue !

Je viens demander une reunion de notre conseil pour déterminer notre politique vis a vis de Carthage.

Nous avons réussi à nous organiser, ce qui est un progrès et une force visà-vis de Carthage. Mais je pense que nous devons prendre les devants.

Seriez vous pour que nous nous rapprochions de carthage economiquement ? cela permettrait de nous developper et donc de renforcer notre économie et nos armées.

Quoiqu'il arrive nous aurons affaire à eux. Autant maitriser le plus possible nos rapports avec carthage.

de plus Carthage doit êtrre à longterme bien plus préoccupée par Rome et Massalia ( présente aussi sur notre territoire).

Qu'en pense mes frères ?

Tout dépends de ce qu'impliquerait ce rapprochement.

Il s'agirait d'une ouverture commerciale maitrisée qui permettrai de ne pas perdre notre culture tout en ouvrant nos portes.

Je travaille sur des mesures précises et je vous en fait part dans très peu de temps.

Nous attendrons donc plus d'informations au sujet de ces mesures.

Je ne perd pas de vue notre conversation. Quelques points méritent plus de réflexions !

Il s'agirait donc d'ouvrir nos pays aux commerçants étrangers, cela permettrait d’accéder à leur savoir et de dynamiser nos économies.


Accès réciproque des marchands aux routes commerciales

Association avec commerçant local obligatoire

Ceci est le volet extérieur. Il s'agit aussi de renforcer notre cohésion intérieur afin de contrebalancer toute influence extérieure.

Je propose donc que nous formalisions nos règles de fonctionnement en commun par un pacte sous l'autorité des druides.

Nous les peuples Vaccaei, Lusitaniens, Cantabriens, ...

Nous nous unissons pour garantir de manière pérenne nos libertés. Nous prêtons serment et respecterons ce qui suivra.

Nous nous associons pour maintenir l'harmonie entre nos peuples, pour assurer une coordination politique et diplomatique, pour éviter toutes tensions entre nous, pour coordonner des actions militaires défensives, pour promouvoir le commerce et les échanges qu'ils soient culturels ou commerciaux.

Nous nous associons au sein du conseil Celtibère. Nous élirons en son sein le chef du conseil qui aura pour mission de représenter la fédération. C'est au sein de ce conseil que seront discutés la politique de la fédération, que seront soumises aux états les propositions d'action. Le conseil décide également de la guerre, contre les ennemis extérieurs ou contre les membres dont le comportement justifierait une action militaire, par la traîtrise dont ils ont fait preuve envers la Confédération.


Nous nous déclarons solidaires et reconnaissons ennemis de la fédération, l'ennemi de l'un d'entre eux, si cet ennemi vient à opérer de manière militaire contre ce membre. Ils marchent ainsi ensemble contre tout ennemi venant à envahir le territoire de l'un d'entre eux.



Voila donc la base de discution

L'Union sous une forme Confédérale impliquerait-elle la mobilisation d'une Armée Commune ? Ou chaque membres seraient-ils libres de lever leurs armées propres ?

Plusieurs options sont possibles à mon avis:

Soit la levée des armées reste une compétence purement locale mais cela risque d'entrainer des problème de cohésion et tout ce cela implique ( querelle sur qui fait le plus fait le moins).

Soit la levée est totalement prise en charge au niveau confédéral ce qui prive les états d'une directive importante mais celle ci serait l'objet d'un consensus du conseil.

Soit il est possible d'établir un quota maximum au niveau confédéral ou les états apportent a proportion de leur capacité. tout en permettant aux états de lever si cela correspond à leur politique.

Je n'avais pas à l'esprit encore cet aspect. La base étant une base pour ensuite établir une série de lois liées à l'organisation de la fédération.

La première option convient mieux aux Cantabres et Lusitaniens.

La première option convient donc mieux a mes frères celtes, mais l’adhésion à la seconde option n'est donc pas fermée .

Comme je l'expliquai nous discutons de choses plus opérationnelles. Le serment parle des grands principes qui peuvent être organisés de manières diverses et qui feront l'objet de délibérations entre nous.

Je maintiens donc ma préférence pour la deuxième. Cependant si les chefs frères préfèrent toujours la première plusieurs questions se posent:

Combien de force avons nous au total ? Pour ma part, 50 recrues ont été levées. Ensuite il faudra prévoir des exercices en commun afin de renforcer nos armées et afin qu'elles se connaissant mieux.

Par contre je n'ai pas eu de réponse sur le commerce.

Les Cantabres et Lusitaniens ne veulent pas abandonner leurs droits commerciaux. Il n'est pas ici question de créer un grand état celtibère, mais d'être plus unis, et plus solides contre les Carthaginois, qui à terme, menaceront l'Ibérie.

La base a été remaniée.

le texte parle d'initiative commune rien ne peut être imposé dans le sens ou l'unanimité est nécessaire pour une décision.

Il n'existerait plus de chef du conseil mais un porte-parole.

Une armée fédérale est proposée ( de ma part). Il s'agirait d'un petit corps d'armée (entre 2 hommes par pays) qui serait sous l'autorité du conseil. Ce corps aurait pour mission de servir de liens entre nos trois armées et de servir d'agents formateurs en sillonnant les trois pays. C'est surtout un rôle symbolique
Ce qui veut dire que la levée des armées reste une compétence locale

La notion d'opération inter-etatiques bénéfiques est mise en avant. Nous gardons donc nos libertés mais certaines opérations pourront être bénéfiques à tous, ne nous privons pas de tels outils.


Nous les peuples Vaccaei, Lusitaniens, Cantabriens.

Nous nous unissons pour garantir de manière pérenne nos libertés. Nous prêtons serment et respecterons ce qui suivra.

Article 1:

Nous nous associons pour maintenir l'harmonie entre nos peuples, pour assurer une coordination politique et diplomatique, pour éviter toutes tensions entre nous, pour coordonner des actions militaires défensives, pour promouvoir le commerce et les échanges qu'ils soient culturels ou commerciaux.

Article 2:

Nous nous associons au sein du conseil Celtibère. Nous élirons en son sein le porte-parole du conseil qui aura pour mission de représenter la fédération. C'est au sein de ce conseil que seront discutés la politique de la fédération. Les décisions sont prises à l'unanimité.

Article 3:

La fédération a compétence pour les :

- L’élection du porte-parole

- Actions contre les ennemis extérieurs ou contre les membres dont le comportement justifierait une action militaire, par la traîtrise dont ils ont fait preuve envers la Fédération.

- L'administration de l'armée fédérale Celtibère.

- Les actions commerciales inter-étatiques bénéfiques à l'ensemble des membres.

- Les actions diplomatiques inter-étatiques bénéfiques à l'ensemble des membres.

Article 4:

Nous nous déclarons solidaires et reconnaissons ennemis de la fédération, l'ennemi de l'un d'entre eux, si cet ennemi vient à opérer de manière militaire contre ce membre. Ils marchent ainsi ensemble contre tout ennemi venant à envahir le territoire de l'un d'entre eux.

Article 5:

Cet traité pourra être modifié sur proposition du conseil ou de l'un des membres. Toutes proposition devra être approuvée à l'unanimité.

Se pose la question de l'ouverture commerciale : comment financer des routes commerciales qui ne bénéficieront qu'à un seul pays ? Obliger une ouverture commerciale sur plusieurs partenaires à un étranger est impossible. De fait, c'est une limite de la Confédération

Les Cantabres et Lusitaniens refusent de payer pour quelque chose qui ne leur rapportera rien, et conserveront donc une politique commerciale autonome.

De la même manière, les Cantabres et Lusitaniens ne se montreront solidaires d'aucune guerre d'agression. L'Alliance Celtibère est sensée être une alliance défensive.

Nous pourrions remplacer :

- Les actions commerciales inter-étatiques bénéfiques à l'ensemble des membres.

Par

Coordination et réalisation des routes commerciales inter - régionales entre État membre.

Ce qui prend donc en compte les critères exposés. je mets coordination car ce sont des investissements lourds ce qui suppose donc des accords entre nous.

Voila déjà un point de réponse concernant le commerce.

Le renforcement du commerce intérieur est en effet préférable.

Article 4:

Nous nous déclarons solidaires et reconnaissons ennemis de la fédération, l'ennemi de l'un d'entre eux, si cet ennemi vient à opérer de manière militaire contre ce membre. Ils marchent ainsi ensemble contre tout ennemi venant à envahir le territoire de l'un d'entre eux.

Cette disposition n'est valable que dans le cas d'une guerre d'agression envers un membre de la fédération et non dans le cas d'une guerre d'agression d'un membre de la fédération envers un État extérieur à la fédération.

Cette modification est elle suffisante ?

Le Traité est approuvé.

Voici donc le traité modifié et ratifié :



Nous les peuples Vaccaei, Lusitaniens, Cantabriens.

Nous nous unissons pour garantir de manière pérenne nos libertés. Nous prêtons serment et respecterons ce qui suivra.

Article 1:

Nous nous associons pour maintenir l'harmonie entre nos peuples, pour assurer une coordination politique et diplomatique, pour éviter toutes tensions entre nous, pour coordonner des actions militaires défensives, pour promouvoir le commerce et les échanges qu'ils soient culturels ou commerciaux.

Article 2:

Nous nous associons au sein du conseil Celtibère. Nous élirons en son sein le porte-parole du conseil qui aura pour mission de représenter la fédération. C'est au sein de ce conseil que seront discutés la politique de la fédération. Les décisions sont prises à l'unanimité.

Article 3:

La fédération a compétence pour les :

- L’élection du porte-parole

- Actions contre les ennemis extérieurs ou contre les membres dont le comportement justifierait une action militaire, par la traîtrise dont ils ont fait preuve envers la Fédération.

- L'administration de l'armée fédérale Celtibère.

-Coordination et réalisation des routes commerciales inter - régionales entre État membre.

- Les actions diplomatiques inter-étatiques bénéfiques à l'ensemble des membres.

Article 4:

Nous nous déclarons solidaires et reconnaissons ennemis de la fédération, l'ennemi de l'un d'entre eux, si cet ennemi vient à opérer de manière militaire contre ce membre. Ils marchent ainsi ensemble contre tout ennemi venant à envahir le territoire de l'un d'entre eux.

Cette disposition n'est valable que dans le cas d'une guerre d'agression envers un membre de la fédération et non dans le cas d'une guerre d'agression d'un membre de la fédération envers un État extérieur à la fédération.

Article 5:

Cet traité pourra être modifié sur proposition du conseil ou de l'un des membres. Toutes proposition devra être approuvée à l'unanimité.

hj: Faut-il que je poste ceci sur le forum diplomatie ?