Des Arts et des Lettres

Avec l'arrivée de Nouveaux Joueurs, il me faut trouver un moyen de rendre les choix de petits pays plus intéressant. Je dois donc renforcer la difficulté de jeu pour les gros pays ... Vous me suivez ?

Bref, dans mes délires cartographiques* je me suis mit à zoner de nouveaux espaces culturels. Et j'ai trippé sur une nouvelle dimension potentielle du jeu : la Culture.

Elle fonctionnerait de la même manière que la religion et affecterait trois choses :
- La Diplomatie : Vous aurez tous un sous-forum Culturel secret avec lequel vous pourrez discuter entre pays de même culture.
- La Stabilité : Contrôler des provinces d'une culture minoritaire aura les mêmes effets que la Religion, mais ils seront divisés par deux (on est pas à l'époque de Napoléon, même si des fois on pourrait croire que c'est les Romains qui ont inventé le nationalisme et pas lui).
- Les Colonisations : outre le fait qu'elles serviront à convertir les provinces d'une autre culture (sans soulèvements possibles cette fois-ci), le fait de coloniser une région culturellement identique ne coutera qu'une colonisation, au lieu de deux.
- LA Génération de Culture : Controler une province de même culture que la votre augmente de 0,1 votre génération de points de culture.

Il y aura également des sous-cultures. Par exemple, la Culture Celte est une "Grande Culture", tout les celtes ont le même forum, mais il éxiste plusieurs sous-cultures celtes : celtibères, celtes Daces, Celtes Gaulois, Brittoceltes, Celtes Irlandais, etc etc ... Alors que les Grandes cultures ont un même forum, les sous-cultures n'ont pas de sous-forum, mais sont affectés au niveau de la stabilité et des colonisations.

Exemple avec les Celtes (c'est surtout eux que ça concerne, bien que les Germains et les Grecs aient également "deux cultures").

Les Celtes rassemblent un gros paquet de sous-cultures, mais tous ont le même sous-forum "Celtique". En revanche, en terme de stabilité, et de colonisations, si un Gaulois colonise un région "Celto-Brittone", c'est comme s'il colonisait une culture étrangère. S'il occupe une province Celto-Brittone, il se passe la même chose que s'il occupe une province Germanique.

La Mise en place de cette règle se ferrait de la manière suivante. Au lieu d'être immédiate, comme ce fut le cas avec les Religions, je vous diffuserai la Carte des Cultures en -250, mais les règles de Culture n'entreront en compte qu'en -240 (vous aurez cependant déjà le sous-forum).

Avant de m'y mettre, je vous pose donc la Question : qu'en dites-vous ?


* En passant : j'ai trouvé une énorme carte de 2000 pixels sur 1500, ce qui m'a permis de rezonner toute les provinces, arrivant à pas loin de 1200 provinces sur la map (bon, sur cette carte, moi j'ai mit que des numéros ... Demmerdez-vous pour les nommer vos provinces hein !) ... J'vous ferrai jouer sur cette carte dès que toutes les zones de la carte actuelles auront été dévoilées . La prochaine "découverte" de zone interviendra en -250, avec la Scythie et la Scandinavie, la suivante en -200 avec l'Europe Centrale, et la dernière en -150 avec l'Europe Orientale (la Russie en fait), vous jouerez donc sur cette énoOoOorme Map, qui va bouleverser les stats en -100 .)

L'explication RP, c'est que la population européenne aura beaucoup augmenter grâce à la Sagesse de vos règnes respectifs ... (Mais si vous continuez à faire dix guerres par décennies, va falloir que j'en trouve une autre ... --')

Interessant.
Donc si j'ai bien compris, un grec qui colonise une province qui est Grec, n'auras besoin que d'un convoi ?

Troooooooooop bonne idée je trouve ! ( la carte géante comrpise )

Je m'incline devant cette idée, qui me semble super bonne (même si ça ne m’arrange pas trop...)

Il n'y qu'un mot à dire, magnifique patron. Même si ça m'augure pas que des aides.

Pour l'Instant les cultures et leurs sous-cultures sont les Suivantes :

• Groupe Celte :
  
• Groupe Grec :
  
  • Phocéens
    
  • Illyriens
    
  • Héllènes
    
  • Grecs Classiques
    
• Groupe Romain : J'ai des doutes à l'encontre de ce groupe, je me demandes si le rattaché au précédent comme une sous-culture, n'est pas plus sage. Les Romains ont beaucoup récupérer des grecs, même si à termes, ils sont devenus eux-mêmes ... (ils ont aussi beaucoup piqué aux Etruscques, Samnites et autres guguss de leur péninsule ...)
  
  • Celtes Irlandais
    
  • Celtes Pictons
    
  • Celtes Brittons
    
  • Celtes Gaulois
    
  • Celtibères
    
  • Celtes Daces
    
  • Celtes Galates
    
• Groupe Germanique :
  
  • Germains
    
  • Scandinaves (en me balandant sur Euratlas et en suivant l'évolution de plusieurs peuples de scandinavie (Goths, Proto-Goths, et autres), j'ai constaté qu'ils allaient tous s'installer en Germanie ... D'ou la Parentée.
    
• Groupe Scythique :
  
  • Scythes Classiques
    
  • Scythes Caucasiens
    
• Groupe Egyptien :
  
• Groupe Phénicien :
  
  • Phéniciens
    
  • Carthaginois
    
• Groupe Perse : J'hésites à faire exploser ce groupe aussi entre Culture Anatolienne, Culture Babylonienne, et Culture Iranienne ... En effet, il est énorme sans ça, le groupe Perse ...

Concernant la culture romaine, à l'heure actuelle du jeu, celle-ci n'est que peu influencé par le monde hellène. L'influence sera surtout croissante aux débuts des imperator

Après à voir selon ce que tu souhaites privilégier dans le jeu.

Je ne surprendrais personne en m'exprimant contre cette proposition, qui, si elle est indubitablement bien ficelée et pensée, est quand même lourdement pénalisante pour moi qui appartiens avec Rome à l'un des groupes les plus minoritaires de façon religieuse et culturelle. Déjà que s'aggrandir autrement qu'en annexant des carré de sable est dur, alors là ça deviendra l'horreur, sans parler du fait que l'éco est leeeeeente, empêchant les petits Etats de croitre tout en ralentissant les grands considérablement.

Ensuite, je vois difficilement les discussions qui pourraient se faire entre membres de cultures vu qu'elles sont déjà possible en zone religion. Les sous cultures rassemblent si peu de monde (sauf en Gaule) qu'en définitive le MP suffit.

Par contre pour la carte je suis partant. J'assouvirai mes envies cartographques haha.

Tous les Perses sont donc considérés comme même culture ?

Euh....

Si réprimer une révolte coute systématiquement 2000 effectifs se retrouver avec un troisième (eh oui car la nombre de provinces et la religion sont déjà des facteurs) facteur de baisse de stabilité ça va tout simplement mettre par terre tout joueur disposant de plus de huit provinces.

Concrètement nous sommes déjà tous contraints à la guerre en raison du trop grand coût de toute amélioration agricole/construction de route/plantation. Le coût prohibitif des troupes, freiné par des effectifs faibles (la guerre permanente à laquelle l'on est contraint réduit la possibilité de les accroitre). La colonisation est à peine aussi rentable que la guerre vu son coût.

Les grands empires sont déjà structurellement affaiblis en raison même de leur taille et si l'on y prend garde l'on finit avec les mêmes problèmes que le perse. Cela n'a pu se confirmer nulle part ailleurs parce que personne n'est aussi gros que le persan à part Carthage et éventuellement l'Egyptien...

Bref je vois pas trop l'intérêt, surtout que cela fait tout simplement doublon avec la religion. Peut-être appliquer le supplément ici à la religion ? ça serait d'ailleurs plus à même de représenter la réalité religieuse. L'espace druidique était beaucoup plus chaotique que cela...

Et puis soyons honnêtes je suis le plus pénalisé par le système. Carthage est minorisé aussi mais son fric énorme lui permet de passer outre. Je suis ensuite le seul à disposer d'une culture/religion minortaire - (auréole) en fait c'est moi le l'enfant battu et c 'est vous qui me forcez à faire la guerre (/auréole) -, les gaulois étant sur ce point très largement surfaits.

Enfin pour le nationalisme le patriotisme mystique des cités grecques étaient aussi bien loties que Rome, sauf que c'était avec un esprit de quartier (à échelles comparables...). le bassin démographique romain était surtout supérieur et les conditions de paix qu'elle offrait aux vaincus étaient généralement plus acceptables par rapport à celles de voisins ce qui mine de rien facilitait l'intégration.

Hum ok. Je reporte à "en même temps que la Grande Carte". Parce que la, vu le nombre de provinces que vous aurez, si y'en a un seul qui se plaint, je le tue.

Dommage, moi je trouvais cela particulièrement intéréssant permettant aussi de se diriger vers un jeu de "puissance culturelle". D'autan que des provinces supplémentaire (avec de nouvelles découpes) auraient certainement été de pairs avec des revenus supplémentaires.

Enfin n'oublions pas que Rome ne s 'est pas faite en un jour, une telle réforme t'aurait obligé pour une expansion à grande échelle de marcher avec le biais de royaumes et territoire "clients" afin d'intégrer de nouvelles terres en dehors de ton cercle d'influence, comme Rome l'a fait dans l'histoire où la place de client était importante pour l'économie romaine et leur intégration se faisant dans le temps et tout en douceur. (sauf en cas de révoltes...)

Je suis au courant.

Je dis que cela fait doublon avec la religion et propose d'ailleurs de fondre les deux en un seul. Par simplicité de gestion et parce que cela permet d'éviter des institutions redondantes.

+1 à mon ami Romain.

Le problème, c'est que je regarde aussi à long terme. Fondre ça avec la Religion maintenant est cohérent, mais le serra moins à l'époque des conquêtes Barbares et du Christianisme. Et mine de rien, ce n'est pas si loin que ça !

Faudrait prévoir des mécanismes plus souple de rétablissement de la stabilité alors. Franchement passé une certaine taille tout empire va devoir composer avec un budget stabilisation permanente. Pour l'instant seule Carthage et le perse sont à ce niveau là, l'Egypte également juste derrière. La Macédoine et moi sommes proches ainsi que le goth. Globalement le perse n'aurait probablement pas eu d'emmerdes aussi vastes s'il avait mit en place une force permanente à son Est destinée à conserver l'échine des trublions locaux courbée. Au regard de ses moyens s'était pas énorme en plus.

Hum ! Les décrets permettant d'améliorer la stabilité existent, et j'ai justement fait en sorte qu'ils soient très efficaces. Presque trop.

Il faut juste les décrété. Ce que Rome n'a pas encore fait .

Il faut aussi une quantité effroyable de fric et d'effectifs que Rome n'a pas. Seul le perse a(vait) de tels moyens ! 'fin bref, l'on composera et les règles seront exploitées pour la plus grande gloire de Rome !

Certes. Mais la guerre coûte cher ^^.

Bref, -250 ou plus tard ?

EDIT : Democracy, is good : Sondage added.

-250 ^^"
Bien que j'ai pas tous compris

-100

Obama !!

Quoi, elle est déjà faite cette blague !!!

Plus sérieusement -100

Moi j'ai voté un peu plus tard dans le courant du siècle (dans ma tete je pense à -240/-230), histoire de commencer sur des bases plus pacifiques.

Au moins, plus vite on appliquera ces règles nouvelles moins la transition sera difficile contrairement à si l'on tarde trop...