Nationalismes et Révolutions
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 Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)

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maxctezuma
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MessageSujet: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Oct - 2:55

Rappel du premier message :

Je pense que nous devrions estimer la situation séleucide plus en profondeur:

Au début de la guerre le Séleucide a mobilisé (faisons large pour les effectifs et comptons le maximum): 25 000 hommes.
Sur ces 25 000 hommes, il y en avait déjà 16 000 sur toute la frontière Nord et on a pu le voir, il a du compter sur 5 5000 hommes en Grèce (voir meme un peu plus en comptant la Crete et Naxos). Il reste donc approximativement 3 500 hommes sur le territoire séleucide pour rafraichir les fronts et les troupes.
Face à cela, durant la guerre, le séleucide a perdu environ 12 000 hommes. Soit pret la moitié de ses effectifs. Il lui reste donc environ 13 000 hommes dont 3 500 dans le Pélponnèse et 2 000 dans les Cyclade. Sur tout le continent asiatique il lui reste donc environ 7 500 hommes.


Personnellement, j'avais débuté le conflit avec 15 000 hommes, en comptant les pertes depuis la guerre contre Sparte, il me reste environ 9 500 hommes. Dont, si je ne me trompe pas, environ 4 000 hommes en Anatolie (en comptant les pertes). Soit donc 4 500 hommes en Grèce.


Question au Mj: Est-ce qu'il serait possible d'avoir les effectifs levés en début de guerre par tous les alliés (bithynien, arméniens et ibères) pour que je fasse le petit calcul de perte pour bien prendre en compte la situation et les possibilités ?
Si je ne me trompe pas, le Pont était à 5 000 hommes au début c'est ça ?
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 14:07

Le Royaume de Parthie propose à l'Arménie, la Bythinie, l'Ibérie et le royaume de Tylis. De continuer la guerre jusqu'à ce que les Séleucides se rendent pour de bon.
Si l'Empire adverse accepte la paix proposer par la Macédoine, alors la Parthie n'acceptera en aucun cas cette paix comme acceptés par son état.


La Macédoine et le Pont seront les seuls gagnant. Au prix des nombreuses morts, Parthes, Arméniennes, Ibériennes et Bythiniennes... Une guerre pour augmenter la puissance de nos voisins ? Cela n'est pas acceptable.
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maxctezuma
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 14:45

Et si l'on parlait des morts macédoniens aussi... Il est bas d'aborder un tel sujet...

Quoi qu'il en soit, à présent, chacun semble combattre pour des terres et non pour une cause, il est triste de constater une telle chose.

Plutot que de critiquer la proposition que nous faisons, nous demandons à la Parthie de réaliser une carte de ce qui qu'elle désire comme terres.
Car pour faire simple tout le monde veut une part d'une gateau donc la fin de l'Empire séleucide...
Etes-vous conscient que cela nécéssitera une guerre encore plus longue et encore plus couteuse...
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 14:47

Nous ne voyons pas pourquoi nous devrions payer pour des gains Macédoniens.

Il était idiot dès le départ de supposer que la Noblesse d'âme était la seule raison de ce conflit. La Macédoine est d'ailleurs particulièrement bien placée pour aborder ce genre de sujets ...
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 14:47

Sachez qu'à la fin de la guerre, la paix sera stable si personne ne la trouble. Nous devons détruire les Séleucides avant qu'ils n'engagent des troupes.

Sept mille mort Parthes...
Des armées détruites de nos alliés.
Mais cela est normal que vous ayez le plus de pertes, vous avez déclencher la guerre...
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maxctezuma
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 14:51

Pour faire simple, tout le monde serait content avec ceci:

Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Provin12[quote]
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 15:00

Pour répondre à la Macédoine.

La Parthie n'acceptera plus de propositions de paix avant les stats de -250.

Pour savoir la situation Séleucide.
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 15:04

[HRP] Double Poste[/HRP]

Néanmoins la carte est nettement plus équitable...
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maxctezuma
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 15:05

D'accord, mais sinon, dans la répartition, cela convient-il au roi des Parthes qui récupère toute la Perse, l'Arménie plusieurs provinces et l'Ibérie ce qu'elle voulait ainsi que Pergame pour la Bithynie.

Tout le monde est-il content ?
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 15:07

Dans mon cas, la Parthie est heureuse. Elle pourras soutenir ses alliés du Nord et du Sud pour l'instant... Mais n'oublions pas les réserves Séleucides. Leur fiertés est touchés...
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maxctezuma
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 15:21

L'Arménie, la Bithynie et l'Ibérie sont-elles satisfaites ?
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 16:05

C'est un minimum.
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 16:23

Très bien, c'est une bonne chose.

Petite question au Mj: il est dit que l'on est parvenue à reprendre la bande de terre séleucide en Grèce, donc il n'y a plus de prise séleucide du tout en Grèce meme ? (uniquement Naxos et Crete maintenant ?)
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 17:18

C'est bien ça.
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 18:08

Très bien ! C'est donc une très bonne nouvelle !


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maxctezuma
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 19:33

Au vue de la situation nous proposons une répartition comme tel:

Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Provin14

Chacun conserve ce qu'il a prit et plusieurs se voient quelques rajouts pour leur participation à grands frais (Pont, Macédoine et Parthie) Qu'en dites-vous ?


Et nous proposons à la Séleucie de l'aider à règler sa dette au fur et à mesure du temps. Et nous preservons ses frontières pour une certaine durée.
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 19:38

Pourquoi refuser vous la destruction de la Séleucide ?
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maxctezuma
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 19:44

Pour l'équilibre locale la Séleucie ne doit pas etre détruite ! Cela est primordiale si la paix dans cette région doit etre longue.
C'est simple pourtant. Car si la séleucie est détruite la meme situation se représentera à nouveau. Le plus grand, le plus menacant verra ses voisins se méfier et une guerre éclatera à nouveau.

Je croyais que nous etions d'accord, vos propres mots ont confirmé ce fait, vous ne désiriez pas non plus anéantir la Séleucie, pourquoi changer d'avis à présent ? est-ce l'appat du gain ?

Cela n'est pas très sage. D'autant que la Séleucie se présente aussi comme une zone tampon entre les cultes zoroastriens et grecs ce qui n'est pas négligeables et pourrait apaiser bien des tensions entre religieux mais aussi sur le plan civil.
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 19:50

Soit nous acceptons pour le moment.
Mais serait t-il d'avoir un territoire en plus (Le 4Egypte) ? Car nous prévoyons des choses avec mes amis Arabes ^^"
Les Séleucides ont acceptés ?

L'acquisition d'un trop grand empire bouleversa trop rapidement la stabilité dans mon pays, ainsi que l'économie.

Pour le remboursement de la dette des Séleucides, nous souhaitons que peu y participer. Car durant plusieurs décennies l'Empire Séleucide à maltraités mon peuple... Lui extirpant le peu de pièce d'Or qu'il possèdait.
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maxctezuma
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct - 19:57

Je fais la proposition.
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Oct - 15:04

Je ne crois pas que les Ibères et les Arméniens ne soient aussi favorsés que la Macédoine, le Pont et la Parthie. Nous demandons 1 territoire de plus et les Arméniens en demanderont assurément 2.
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Oct - 15:51

L'Iberie a doublé son nombre de territoire, elle a gagné 3 territoires. Dans ce traité de paix, la Macédoine gagne 3 territoires et le Pont 2. Pourquoi l'Ibérie devrait-elle gagner plus encore alors que sa participation fut bien moindre ?
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Oct - 16:29

L'Ibérie c'est déjà vu offert deux provinces... Nous ne pouvons plus.

De plus l’Arménie à fait des demandes et nos alliés Occidentaux les ont respectés.
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Oct - 16:40

Sans compter que la Ligue de Sinope fonctionnne sur le principe du vote majoritaire.

Un tel accord convient à plus de la moitié donc il sera publié et officialisé au nom de la Ligue.

Concernant Rhodes, elle sera attribuée à Carthage, cependant, Rhodes n'est pas la Séleucie il faudra forcer Rhodes à reconnaitre l'hégémonie carthaginoise au nom de la défaite du camp choisit par cette dernière.
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Oct - 17:01

H_J La dernière offre n'est donc pas valable?, parce que les Arméniens n'y gagnent rien
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Oct - 17:07

L'Arménie y gagne ce qu'elle nous à demandés. Soit ces conquêtes (bien que la Macédoine et le Pont y est participer Wink )
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MessageSujet: Re: Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore)   Guerre d'Anatolie (meme si maintenant le conflit est plus grand encore) - Page 2 Icon_minitime

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